A KCA által megrendezett találkozó egyik részében merült fel a címben említett kérdés egyik testvérünk elbeszélése nyomán. A történet a következő volt. Egy házaspár megtért és készültek a bemerítésre azonban a feleség fontosnak tartotta még a bemerítés előtt bevallani a férjnek hogy korábban megcsalta. Ez annyira rosszul esett a férjnek hogy a hitében meggyengült(különben együtt vannak), és így mindkettejük esetében elmaradt a bemerítés. A lkp. testvér aki elmondta ezt az esetet megjegyezte hogy sajnálatos módon a feleség nem konzultált a lelkipásztorral a bűnrendezés előtt. Mire elhangzott egy olyan vélemény, hogy ilyen esetekben nagyon tapintatosnak kell lenni. Jobb ha a vétkező fél nem beszél arról amit az Úr már megbocsátott, mert az ilyen bűnvallással csak felbolygatja a másikat. Elég ha a lelkipásztor tud róla. Erre reagáltam én(Kajcza testvér még példával is alátámasztotta) úgy hogy mi van akkor ha utólag mégis kiderül a megcsalatás? Avagy nem fog akkor a hívő fél hitelessége megkérdőjeleződni? A kérdés nyitott maradt és elhatároztuk hogy a következő alkalmon erről, mármint a bűnrendezésről egy tanítást kell tartani. Addig itt a véleményeknél más is kifejtheti álláspontját ezzel kapcsolatban.
Személyes meggyőződésem a Biblia alapján, hogy minden esetben ha valaki ellen vétkeztünk azt nem csak Istennel, hanem az illetővel is rendezni kell. Amennyiben rajtunk áll természetesen... Férj feleség között különösen fontos hogy az egymás ellen elkövetett bűnök, legyenek kettejük között rendezve. Ugyanis nem a mély hallgatás tartja meg a házasságot vagy a testvéri békességet hanem az őszinte szeretet. Ezt egyébként a múlt rendszerben elkövetett "testvéri" árulás bűneire(a "megtért" besugókra nézve) is érvényesnek érzem.
Szerintem igen is helyesen cselekedett a feleseg,mert ha valoban megtert eloszor Istennek valja meg, aztan annak aki ellen vetkezett.Ha a ferj igazan meglett volna terve,megbocsatotta volna ,mert Isten is megbocsatja a tudatlansagban elkovetett buneinket.Ebbol is latszik hogy a felesegnek oszinte megterese volt.Mindeg azt haljuk a szoszekrol hogy az igaz hivonek nyitott konyv kell legyen az elete,nem veka ala rejtegetett bunok!
VálaszTörlésHat azert a feleseg nem kelett volna az utolso pillanatra hagyja,szerintem o itt hibazott mert a megteres es a bemerites pillanataig el telik egy kis ido.
VálaszTörlésEz a téma engem is érdekel,csak nem tudom kapok-e választ a kérdéseimre.Ha az ember csak Istennek vallja meg a bünét pl.gondolat,mást kibeszél,stb ez nemelég bünvallás?Miért kell meggyónni a papnak ,lelkésznek,azért,hogy kipletykáljon?Ha két ember konfliktusba kerül az egyiket miért védelmezik,a másikat elítélik ugyanazért a tettért a lelkészek?Vagy az egyiktől követelik a bocsánatkérést,a másiktól nem,pedig olyan nincs,hogy csak az egyik legyen a hibás?Vannak közösségek ahol hirdetik a megtérést,bünvallást,mindent el kell mondani annak akivel imádkozol,félős,hogy kibeszél,már hallottam ilyent,pl. most is?az Isten megbocsátott a férj nem,nem lett volna jobb hallgatni?Aztán mi van akkor,ha valakit le akarnak járatni ugyanolyan bünösök,s te hallod őket prédikálni,de nem tudod fogadni a beszédüket,ez bün?ezt is meg kell vallani?Vagy a lelkészek miért bosszúállóak,miért fizetnek kétszeresen annak aki bántja őket?akár joggal ,akár jogtalanul?s azt hirdetik szeresd ellenségedet?pedig nem is ellenség,csak valaki vissza mondott valamit.Még van kérdés,de azt szokták mondani,mindenki foglalkozzon magával,de nekem a legfontosabb kérdés,elég-e csak Istennel rendezni a bünt,mert nem lehet bizni,se közemberben,a fenti eset bizonyitja,se lelkészben,sok eset bizonyitja.Alkalom adtán úgy a fejedhez vágják,hogy milyen voltál,tudod Isten megbocsátott,csak a lelkész nem.Mi legyen,ha nem kivánkozol templomba,pedig szereted ISTENT?Na most a csalódás beszélt belőlem,de azért várom a választ.Jaj még nem kérdeztem a négyszemközti intézést,ilyen nincs is,mert előbb mindeki elmodja,hogy X megbántott.
VálaszTörlésha alameritkezes elot all az ileto ha mar gyanusitvavolt tarsatol vagy masoktol hiszem pont ezt varja amasik fel vagy mindenki bunet banva meg valja es el hagya ha viszont a ferje soha meg nem kerdo jelezte huseget de bun tudata van valjatok meg buneiteket egymasnakezt mondja az ige es ez lehet egy lelkesz viszont a tarsatol bocsanatot kerhet ijen modon is sok bunt vagy minden bunt elkovetem elened meg bocsatasz ha o azt mondja igen es nem kerdi mit nem hazuc es nem lesz osze omlas daroc irta ibolya
VálaszTörlésAtyámfiai, a negyedik megjegyzés alig követhető. Nem lehetne magyarul...? A harmadik sem üti a mércét formailag.
VálaszTörlésKedves Doulos!
VálaszTörlésNe a formára és a nyelvi kifejezésmód hiánzosságára koncentrálj, hanem a tartalomra. Ez nem egy szépirodalmi blog és a kommentelők is sokfélék. Vannak olyanok is pl. akik csak román iskolába jártak és a magyar nyelvet így csak törik..., de ettől még oda lehet figyelni rájuk. Lásd meg hogy a 3. bejegyzés írójában mennyi csalódás gyűlt össze és milyen véleménnyel van a lelkipásztorokról, papokról és bizonyára nem ok nélkül. A mennyiben csak formai kifogást találsz a mondandójában ezzel csak ráerősítesz a benne meglévő előítéletre, pedig éppen azt kellene lerombolni...
Efraim, igazad van! De a negyediket akkor sem értem.
VálaszTörlésA harmadikból nekemis átjött, hogy mennyire csalódott az illető. Nem tudom, hogy lehet ezt leépíteni itt a blogon. Imádkozni viszont lehet érte, és a csalódást okozókért.
Ugyanakkor tudom, hogy én is okoztam már csalódást másoknak, és az elhívó Uramnak is. Nem vagyunk tökéletesek. Olykor hibázunk. Olyan jó tudni azt, hogy még így is szeret az Úr és ad újrakezdési lehetőségeket.
Kedves barátunkat arra bátorítom, hogy keressen egy olyan gyülekezetet, ahol Isten igéjét tisztán hirdetik és a lelkipásztor az Úrral jár.
Továbbá, bocsásson meg az Úr alkalmatlan, vagy tévedő, figyelmetlen ... szolgáinak. A neheztelés olyan, mintha meginnál egy pohár mérget és azt várnád, hogy a másik essen össze. A neheztelés méreg, ami elsősorban a neheztelőnek árt meg. Van azonban szabadulás az Úr Jézusnál. Van őnála békesség és öröm, amely még a lelkészedtől sem függ.
Ámen! Ámen! Ámen! És még többször is ámen! Ezt kívánom folyamatosan magamnak és minden csalódott vagy csalódást okozó testvéremnek!
VálaszTörlésElőször arra gondoltam,hogy az ember azt látja ami a szeme előtt van.
VálaszTörlésEgy cseppet kijózanított a kritika.
Rájöttem arra,hogy akármennyire padlón vagyok,nem szabad megengedjem magamnak az össze-visszaságot.
Köszönöm az imákat.a 3.megjegyzés írója
tudjatok ilyen ossze-vissza emerekbol van ,de nagyon sok ezen a foldon,. csk-hogy pont az ilyenekert jott a megvalto.
VálaszTörlésPersze,hogy tudjuk,de ne beszélj olyan fentről mintha nem tartoznál közéjük!!
VálaszTörlésA téma a bűnrendezés,ha nem azt írjátok,hogyan rendeztétek a bűneiteket,akkor mire jó?
VálaszTörlésVagy,ha nem válaszoltok a feltett kérdésekre,akkor miért írtok?
Én is nagyon várom a válaszokat a kérdésekre,főleg arra,hogy elég-e csak Istennek vallani meg a bűnt,vagy meg kell gyónni?
Ha egy konkrét személy ellen vétettem, azt vallom az ige alapján, hogy nem elég ilyen esetben "csak" Istennel rendezni. A Szentlélek indít a személyhez, aki ellen vétettél. Amig fel nem vállalod, hogy megvallod neki és bocsánatot nem kérsz tőle, addig a lelkiismereted terhelt marad, más szóval nincs békességed.
VálaszTörlésHa már nem rendezheted az illetővel, mert nincs rá lehetőség valamilyen oknál fogva, akkor átélheted azt, hogy mennyire Isten kegyelmére szolrult ember vagy, mert ilyenkor csak az Ő bocsánata segít.
"Valljátok meg azért egymásnak bűneiteket, és imádkozzatok egymásért, hogy meggyógyuljatok." Jakab 5: 16a.
igen igyvan es mar volt, vannak ilyen megtapasztalasaimm,ami a 10-ik megjegyzest illeti igen egy ilyen ossze-vissza, kegyelemre szorult ember vagyok.
VálaszTörlésAmikor egymásnak (de mégsem bárkinek)megvalljuk a bűneinket, meggyógyulunk. Tehát, ezzel nem az üdvösségünket nyerjük el - vagy vissza, hanem a lelki egészségünket. Sok lelki betegségnek az oka, a meg nem vallott, rejtegetett dolgok.
VálaszTörlésA szexualitás sokáig tabu volt a gyülekezetben, manapság pedig azért nem nagyon tanítják mert sokan a médiából már túlinformáltak. Ha Efraim is megengedi hogy ez az üzenet megjelenjen, szeretnélek benneteket meg hívni blogomra mert nem rég épp ide illő témával foglalkoztam. Többet olvashattok itt: http://rejtettmanna.blogspot.com/
VálaszTörlésitt jon be a pasztor vagy lelki gondozo feladata
VálaszTörlésjo idejeben meg ertetni a megterokkel hogy amit az Ur megbocsajtott arrol mar tobbet mi se emlekezzunk meg, ugy gondolom a holgybe bujkalt meg bizalmatlansag, van nekem egy lany testverem akinek masadik hazassaga kezdeten azt mondta a hivok szerint hitetlen ferj , hogy egymas multjat ne kerdezzuk haladjunk bekessegben azon az uton amelyiken elindultunk.
Azert megis jo nak tartom hogy el mondta a holgy,az Urnak van hatalma begyogyitani a sebeket ami e miatt esett a ferje sziven.
Ebbol az esetbol mindenki sokat tanulhat.
ADJON AZ UR IGAZ MEGTEROKET , HALLELUJA
Egyet értek a DOULOS megjegyzéseivel.
VálaszTörlésCsak most akadtam errea Blog-ra es szeretnek hozzaszolni a temahoz es valaszt is kapni ha lehet. Ugy velem hogy a hozzaszolok tobbsege meg nem volt megcsalva. Kozomboskent konnyu mondani hogy mi lett volna, vagy mi lenne a helyes ebben az esetben. Engem is megcsalt a felesegem a hazassagunk elott es csak hazassagunk 3 evvel kesobb merte nekem bevallani es bocsanatot kerni. Mint a tortenetben szereplo ferj en is magam alatt voltam, ha Isten nem lett volna mellettem es nem erzem hogy szeret akkor elhagytam volna a felesegemet!! Ugy ereztem mint mikor eltunik a talaj az ember laba alol es csak zuhan, nem beszelve a fajdalomrol amit ugy tudnak leirni mint mikor egy kest szurnak az ember szivebe es ott forgatjak.(szoval legszivesebben bosszut altam volna mindketton) De lattam azt hogy a felesegem mennyire megbanta es tudom hogy legszivesebben meg-nem tortente tenne az egeszet. Tehat a megcsalast nem konnyu megbocsatani megha szeretik is egymast a hazastarsak. Tapasztalatbol mondom hogy ido kell hozza es sok-sok ima!!!! Szerintem a ferj is megbocsatott mert a tortenetben ugy olvastam hogy meg eggyutt vannak. Sajnos nalam meg elofordul hogy eszembe jut pedig sokat imadkozok mert szeretnem kitorolni meg az emleket is a fejembol , mert nem szeretnem a fejehez vagni ha megsert valamivel(volt ra eset).
VálaszTörlésAzt viszont tudom hogy az Ur orizzen ettol a helyzettol mindenkit!!! Jobb magunkat megtartoztani mint utolag megbannia dolgokat!!
U.I:bocs ha hosszu voltam.